Uredjenje prostora oko spomenika na Vukosavcima 20.04.2008

[Vanja]

Originally Posted by Mr. Majevica

У праву си за 4. јули био је чак и рингишпил, али све се одвијало 500 метра од Спомен-костурнице, крај самог споменика се само држао говор ,рецитали и наравно вијенци, никад се није играло и пјевало, зна се да то није мјесто за то ! Чак су и комуњаре пазиле на то !
Из почетка сам мислио стварно супер што се неко сјетио, да уреди и искрчи овај простор, пошто се Томица није сјетио, али ето разлога....

Pa dooobro... malo po malo razvući ćemo se i mi do 500 metara od spoemen-kosturnice, ali mora se od nekuda i početi! Ne znam, možda griješim ali ipak podržavam sve ovo... dobro možda bi bilo bolje da nema politike u svemu tome ali kako je tako je!

[himmel]

Spomenik i okolina je i nakon zurke ociscen i sredjen ,niti jedan papiric nije ostao vani sto znaci da je okruzenje dovedeno u stanje u kakvom bar trenutno treba biti dok se ne obnovi.
Sto se tice grobnica ,niko nije ni pomislio da na neki nacin omalozava mrtve i grobnicu unistava. Vise od polovine ucesnika nikada nije ni bilo na Vukosavcima niti je znalo povodom cega je spomenik podignut ,a sada su saznali i nesto naucili.

Na Petrovaradinu se organizuje EXIT a ko zna koliko je tamo ljudi u zatvorima ubijeno ,na Sajmu su organizovani nastupi a u blizini je bio Logor,na Kalemegdanu takodje a i tamo ima Beer Fest....
Sve te istorijske gradjevine imaju neku misticku privlacnost ,ali ja vjerujem da ce zahvaljujuci ovome spomen park na Vukosavcima ostati u dobrom stanju i nece biti zaboravljen.

Sve zlurade komentare smatram svojstvene Loparama ,jer svi koji su iole upuceni znaju da u obiljezavanju 1. maja nije bilo nicega zlog i zlonamjernog prema zrtvama NOB-a.

Sto se tice politike ,ja sam bio jedan od organizatora i vidio sam da skup nije bio samo ogranicen na jednu politicku opciju ,bilo je mladih iz svih stranaka i sto je najbitnije niko nikoga ruzno nije pogledao a kamo li nesto drugo .
A ucesnike pitajte jel im ko namecao pricu o politici?

[Mr. Majevica]

malo po malo razvući ćemo se i mi do 500 metara od spoemen-kosturnice, ali mora se od nekuda i početi!

Метрима се не може ни измјерити ни купити ничије поштовање, требао је то организатор да размисли мало прије...али фино је упаковао, да се уређује споме-парк, да би се послије упрљао, али не отпацима него самим тим понашањем....ту нема оправдања....

Егзит је скуп наркомана и свега што је неморално, а занасе кога и зашто организује...

Овај ,,наш случај,, је доказ глобализације, западњачких обичаја и респекта према мртвим, који се на жалост, ево и под нашим Мајевичким крајем проширио... Само да знате да не ваља баш све што долази из ,,града,,....

[blavor]

Nevjerovatna je ta naša sklonost da bilo kakve pozitivne akcije, a ova akcija uređenja spomen obilježja na Vukosavcima to svakako jeste, odmah dočekujemo "na nož".Možeš ti Mr. misliti o spomen obilježju šta god želiš ali značaj ovog objekta i sva ona okupljanja prije 92 ostala su svima u lijepom sjećanju-bio bih najsretniji da se ta tradicija ponovo nastavi.Šta je na kraju krajeva u tome bilo loše.Još jednom čestitke svima onima koji su učestvovali u ovoj akciji!!!!!

[Vanja]

Dobro Mr. a zašto se onda ti nisi sjetio da organizuješ akciju čišćenja oko spomenika kad su već oni koji su to uradili, uradili na tako pogrešan način? Ja i dalje ne vidim ništa negativno u svemu tome...

[Pedja]

Originally Posted by blavor

A u čemu se to ogleda taj falsifikat

U tome sto je prica sta se tu desilo najobicnija laz.

Bliži se 9 maj dan pobjede nad fašizmom i dobro je da je ovo spomen obilježje dovedeno u red jer partizani zaista jesu bili jedini antifašisti za vrijeme NOB-a tako da je priča o falsifikatu najblaže rečeno neprimjerena!

Ja sad ne da necu reci da komunisti nisu bili jedini antifasisti, nego da uopste nisu bili antifasisti, nego teroristi ("revolucionari").
Cilj im nije bila bobra protiv fasista, ni zastita naroda, nego preuzimanje vlasti.
Protiv Nijemaca se u pocetku nisu ni borili, nego su lijepo saradjivali, do ulaska Njemacke u rat s SSSR-om.
Nisu se ni kasnije borili protiv Nijemaca, nego su povremeno ubijali njemacke kurire, kako bi organizovali njemacke odmazde (100 za 1) i to iskljucivo u srpskim mjestima. Sto se bitaka izmedju komunista i Nijemaca tice, navedi jednu bitku koju su pokrenuli komunisti protiv Nijemaca? Pada li ti ista na pamet? Ne, jer ih nije bilo! Sve bitke su pokretali Nijemci, koje su komunisti uglavnom izbjegavali, a kad je bilo nemoguce izbjeci prolazili k'o zuti, jer su umjesto oficira imali zanatlije na celu brigada. Dobro, to falsifikatore nije sprijecilo da sve te njemacke akcije prikazu kao veliku pobjedu.

[himmel]

Originally Posted by Mr. Majevica

Метрима се не може ни измјерити ни купити ничије поштовање, требао је то организатор да размисли мало прије...али фино је упаковао, да се уређује споме-парк, да би се послије упрљао, али не отпацима него самим тим понашањем....ту нема оправдања....

Егзит је скуп наркомана и свега што је неморално, а занасе кога и зашто организује...

Овај ,,наш случај,, је доказ глобализације, западњачких обичаја и респекта према мртвим, који се на жалост, ево и под нашим Мајевичким крајем проширио... Само да знате да не ваља баш све што долази из ,,града,,....

Pa napusti grad i predji na selo da zivis,bavi se zemljoradnjom i stocarstvom ,prestani da koristis internet,ne slusaj Perl Jam .....

A za exit mislim sta reci znas da na ulazu daju odmah vrecicu od 250 grama marihuane ili 5 tableta ekstazija cisto da imas za pocetak ,a ako ogladnis postoje pultovi na kojima se doniraju ostali opijati jer ipak oni hoce da nas omadjijaju i navuku na satanizam i sve zlo sto postoji na kugli.

[Mr. Majevica]

за Блавора :

Nevjerovatna je ta naša sklonost da bilo kakve pozitivne akcije, a ova akcija uređenja spomen obilježja na Vukosavcima to svakako jeste, odmah dočekujemo "na nož".

Изгледа да ниси прочитао све што написах ? Ја вам опет кажем да не осуђујем чишћење спомен-костурнице, сто година није чишћено, све је и било зарасло, него негодујем због повода за чишћење ! Ако си Блаворе и једном био за 4. јули на Вукосавцима, знаш да је тај простор намјењен за КОМЕМОРАТИВНЕ скупове и говоре !

За Вању :

Dobro Mr. a zašto se onda ti nisi sjetio da organizuješ akciju čišćenja oko spomenika kad su već oni koji su to uradili, uradili na tako pogrešan način? Ja i dalje ne vidim ništa negativno u svemu tome...

А што бих ја то радио, ја немам ту моћ, да организујем било кога ? Прво не живим у Лопарама, а друго има много оних који су много прије требали то да ураде, ја сам не битан ! Само што мене не спречавају моја, тотално другачија политичка увјерења од тих покојника који су покопани горе, да има браним достојанство мртвих !

За Нормана :

Pa napusti grad i predji na selo da zivis,bavi se zemljoradnjom i stocarstvom ,prestani da koristis internet,ne slusaj Perl Jam .....

A za exit mislim sta reci znas da na ulazu daju odmah vrecicu od 250 grama marihuane ili 5 tableta ekstazija cisto da imas za pocetak ,a ako ogladnis postoje pultovi na kojima se doniraju ostali opijati jer ipak oni hoce da nas omadjijaju i navuku na satanizam i sve zlo sto postoji na kugli.

Изгледа да су успјели с том намјером ! Почело је од непоштовња према мртвим душама......

[blavor]

Originally Posted by Pedja

U tome sto je prica sta se tu desilo najobicnija laz.



Ja sad ne da necu reci da komunisti nisu bili jedini antifasisti, nego da uopste nisu bili antifasisti, nego teroristi ("revolucionari").
Cilj im nije bila bobra protiv fasista, ni zastita naroda, nego preuzimanje vlasti.
Protiv Nijemaca se u pocetku nisu ni borili, nego su lijepo saradjivali, do ulaska Njemacke u rat s SSSR-om.
Nisu se ni kasnije borili protiv Nijemaca, nego su povremeno ubijali njemacke kurire, kako bi organizovali njemacke odmazde (100 za 1) i to iskljucivo u srpskim mjestima. Sto se bitaka izmedju komunista i Nijemaca tice, navedi jednu bitku koju su pokrenuli komunisti protiv Nijemaca? Pada li ti ista na pamet? Ne, jer ih nije bilo! Sve bitke su pokretali Nijemci, koje su komunisti uglavnom izbjegavali, a kad je bilo nemoguce izbjeci prolazili k'o zuti, jer su umjesto oficira imali zanatlije na celu brigada. Dobro, to falsifikatore nije sprijecilo da sve te njemacke akcije prikazu kao veliku pobjedu.

Baš me zanima Pedja iz koje ti to literature učiš o istoriji!?
Tvrdiš da je falsifikat priča o tome kako su pobijeni Španac, Irac i ostali na Vukosavcima.Ja znam za jednu jedinu verziju pomenutog događaja potvrđenu iz nekoliko izvora pa čak i iz literature koju su pisali poraženi u NOB tj. pripadnici četničkog pokreta.Baš bih volio čuti tu neku do sada meni nepoznatu verziju koju ti očigledno znaš čim tvrdiš da je ova opštepoznata falsifikat.
Tvrditi da su partizani bili teroristi je za mene nova teorija i moram ti reći da meni zvuči kao krajnje zlonamjerna besmislica.Neosporno je da su komunisti kao pobjednici često glorifikovali svoje uspjehe za vrijeme NOB ali tvrditi kako je kompletna literatura koja je napisana poslije 45 godine falsifikat je krajnje nekorektno.
Već sam u nekom od postova napisao da mi je zaista čudno to kako se Srbi odriču svog učešća u NOB jer je neosporna činjenica da je srpskog naroda bilo najviše u redovima partizana.Međutim sad ispade da niko od Srba nije bio u partizabima već da su svi izgleda bili četnici.Zaista čudno

[Pedja]

Originally Posted by blavor

Baš me zanima Pedja iz koje ti to literature učiš o istoriji!?
Tvrdiš da je falsifikat priča o tome kako su pobijeni Španac, Irac i ostali na Vukosavcima.Ja znam za jednu jedinu verziju pomenutog događaja potvrđenu iz nekoliko izvora pa čak i iz literature koju su pisali poraženi u NOB tj. pripadnici četničkog pokreta.Baš bih volio čuti tu neku do sada meni nepoznatu verziju koju ti očigledno znaš čim tvrdiš da je ova opštepoznata falsifikat.
Tvrditi da su partizani bili teroristi je za mene nova teorija i moram ti reći da meni zvuči kao krajnje zlonamjerna besmislica.Neosporno je da su komunisti kao pobjednici često glorifikovali svoje uspjehe za vrijeme NOB ali tvrditi kako je kompletna literatura koja je napisana poslije 45 godine falsifikat je krajnje nekorektno.
Već sam u nekom od postova napisao da mi je zaista čudno to kako se Srbi odriču svog učešća u NOB jer je neosporna činjenica da je srpskog naroda bilo najviše u redovima partizana.Međutim sad ispade da niko od Srba nije bio u partizabima već da su svi izgleda bili četnici.Zaista čudno

Pise li u toj tvojoj literaturi da je i do sukoba na Majevici doslo po instrukcijama vrha partije, kojoj je JVuO bila primarni neprijatelj...?
Pise li ko je u aprilu/maju '41. pomogao formiranje komunistickih paravojnih formacija?
Ima li sta o tome da je Spanac bjelosvjetski olos i terorista, a Irac obican robijas?
I ne kazes znas li koju bitku koju su komunisti zapoceli protiv Nijemaca?

[himmel]

Nema smisla ici iz krajnosti u krajnost ,rat na Majevici ama bas nikako nije bio bitan. Niti su nijemci imali vece garnizone niti partizani imali snage a ni zelje za neke posebne okrsaje. Sve se svodilo na pljacku i ubijanje civila i neduznih.

Sto se tice povoda za ciscenje spomen parka ,uopste nije bilo namjere da se organizuje ikakav skup oko spomenika ali slucajno je doslo do te ideje zbog prostora i razloga okupljanja.
I da budemo iskreni na uzdignutom dijelu tik pored spomenika niko nije ni skakao ni igrao koliko sam ja primjetio . Muzika i mjesto za igru se nalazilo pored stubova za barjake.
Hvala svim onima koji smatraju da nista lose ovim okupljanjem nije ucinjeno a nadamo se da ce svi oni koji nas optuzuju shvatiti da nikakve lose namjere nije bilo niti razloga i postupaka kojim bi grobnica bila oskrnavljena.

[blavor]

Originally Posted by Pedja

Pise li u toj tvojoj literaturi da je i do sukoba na Majevici doslo po instrukcijama vrha partije, kojoj je JVuO bila primarni neprijatelj...?
Pise li ko je u aprilu/maju '41. pomogao formiranje komunistickih paravojnih formacija?
Ima li sta o tome da je Spanac bjelosvjetski olos i terorista, a Irac obican robijas?
I ne kazes znas li koju bitku koju su komunisti zapoceli protiv Nijemaca?

Naravno da je do sukoba na Majevici došlo na osnovu instrukcija Vrhovnog štaba a razlozi za izdavanje takve naredbe su bili otvoreno ispoljeni animozitet četničkog pokreta prema partizanima i ja u tome ne vidim ništa sporno.
Nazivati partizane paravojnom formacijom takođe je dosta diskutabilno-ima djelimično opravdanja za takav termin ali fakat je takođe da su se regularne vojne jedinice vojske kraljevine bukvalno raspale.
Te kvalifikacije za Španca i Irca ne bih da komentarišem jer za tako nešto apsolutno nisi podastro niti jedan jedini argument, ali ok tvoje je pravo da o njima imaš takav stav.
A ovo posljednje je tek poslastica-pa ako se vodimo tom analogijom definitivno na prostoru Evrope pa i svijeta ne postoje antifašisti.Pa sve do kraja 43 godine čitav svijet je uglavnom vodio odbrambeni rat i nije baš bilo mnogo onih koji se mogu pohvaliti time da su nešto ko napadali fašiste.Od tako minorne sile kakvi su bili partizani u poređenju sa moćnim fašistima i nije se moglo očekivati ništa drugo osim gerilski način ratovanja.
Ne reče ti koja je to verzija događaja na Vukosavcima koja nije falsifikat!

[no_name]

Originally Posted by blavor

A u čemu se to ogleda taj falsifikat
Bliži se 9 maj dan pobjede nad fašizmom i dobro je da je ovo spomen obilježje dovedeno u red jer partizani zaista jesu bili jedini antifašisti za vrijeme NOB-a tako da je priča o falsifikatu najblaže rečeno neprimjerena!

zaboravio si cetnike djenerala Draze.

[no_name]

Originally Posted by Mr. Majevica

У праву си за 4. јули био је чак и рингишпил, али све се одвијало 500 метра од Спомен-костурнице, крај самог споменика се само држао говор ,рецитали и наравно вијенци, никад се није играло и пјевало, зна се да то није мјесто за то ! ....

TACNO!

[blavor]

Originally Posted by no_name

zaboravio si cetnike djenerala Draze.

A u kom se to kontekstu oni uklapaju u cijelu priču?

[Pedja]

Originally Posted by blavor

Naravno da je do sukoba na Majevici došlo na osnovu instrukcija Vrhovnog štaba a razlozi za izdavanje takve naredbe su bili otvoreno ispoljeni animozitet četničkog pokreta prema partizanima i ja u tome ne vidim ništa sporno.
Nazivati partizane paravojnom formacijom takođe je dosta diskutabilno-ima djelimično opravdanja za takav termin ali fakat je takođe da su se regularne vojne jedinice vojske kraljevine bukvalno raspale.
Te kvalifikacije za Španca i Irca ne bih da komentarišem jer za tako nešto apsolutno nisi podastro niti jedan jedini argument, ali ok tvoje je pravo da o njima imaš takav stav.
A ovo posljednje je tek poslastica-pa ako se vodimo tom analogijom definitivno na prostoru Evrope pa i svijeta ne postoje antifašisti.Pa sve do kraja 43 godine čitav svijet je uglavnom vodio odbrambeni rat i nije baš bilo mnogo onih koji se mogu pohvaliti time da su nešto ko napadali fašiste.Od tako minorne sile kakvi su bili partizani u poređenju sa moćnim fašistima i nije se moglo očekivati ništa drugo osim gerilski način ratovanja.
Ne reče ti koja je to verzija događaja na Vukosavcima koja nije falsifikat!

Kazes vodili odbrambeni rat? Ajde onda, reci mi koga su od koga branili i sta su sacuvali?
Spanac i Irac su upravo ono sto sam rekao, a ako ne vjerujes provjeri cime su se bavili prije rata.

Sto se tice konkretnih desavanja oko tog sukova na Vukosavcima, pozvacu kompetentniju osobu na forum. Ocekuj odgovor za max. 7 dana.

[blavor]

Originally Posted by Pedja

Kazes vodili odbrambeni rat? Ajde onda, reci mi koga su od koga branili i sta su sacuvali?
Spanac i Irac su upravo ono sto sam rekao, a ako ne vjerujes provjeri cime su se bavili prije rata.

Sto se tice konkretnih desavanja oko tog sukova na Vukosavcima, pozvacu kompetentniju osobu na forum. Ocekuj odgovor za max. 7 dana.

Mada su tvoja pitanja klasična provokacija ipak ću ti odgovoriti.Branili su dakle moju i tvoju tadašnju domovinu od fašista raznih sorti, što od onih koji su izvana okupirali našu tadašnju domovinu pa do onih koji su tim okupatorima pružali nesebičnu pomoć iznutra.To šta su sačuvali dobro znamo i ja i ti jer smo dobar dio života proveli u SFRJ.
Ne mislim da je za priču o Špancu i Ircu irelevantno to šta su bili i čime su se bavili prije 41 godine ali puno relevantnijim smatram čime su se bavili nakon okupacije Jugoslavije.Na kraju krajeva nije mi poznato da postoji nešto sporno u njihovim biografijama.Znam slijedi priča o tome kako su komunisti "šminkali" biografije svojih heroja ali ako imaš nešto konkretno iznesi pa da i mi ostali to vidimo.
Što se pak tiče dešavanjima na Vukosavcima ne mogu da vjerujem da ti kao neko ko je tu u neposrednoj blizini i ko je vjerovatno slušao svjedočanstva neposrednih aktera tog događaja treba da čeka nekog eksperta koji bi kao trebao da zna pravu istinu o tome.Ali hajd možda naučim i nešto novo